حوار الكبار ارابال يونسكو ترجمة علاوة وهبي
#مجلة الفنون المسرحية
حوار الكبار #ارابال .. يونسكو
ترجمة: #علاوة _وهبي
#هذا الحوار بين "فرناندو ارابال" و "يوجين يونسكو" كان قد نشره الصديق الدكتور الناقد احمد شنيقي في صفحته مشيرا ان ارابال قد ارسله اليه منذ فترة .وبالنظر لاهمية الحوار وجديته وما جاء فيه استأذنت الصديق شنيقي في ترجمته . وقد اذن لي وقال بان ارابال نفسه يسعد بترجمته في تحاور الكبيرين ارابال يونسكو بعض الذي لم يقله يونسكو من قبل .ارجو ان يجد فيه المهتم ما يمتعه.
الحوار :
يونسكو.. لقد انتهيت من قراءة(خفايا الايمان)لجان غويتون
ارابال .. صاحب اتجاه اللاادري لم يعد يقرا سوي الكتب الدينية
روديكا..(زوجة يونسكو) رغم انها تبدو غائبة فانها لا تتدخل الانادا ولكن بلطف. انه ليس لا ادري الي هدا الحد
يونسكو.. مرات عديدة اعتقدت انني شعرت بوجود الرب
ارابال..هل كانت لك رؤيا
يونسكو.. في تابلاندا دخلت تلي معبد رفقة زوجة الملحق الثقافي بالسفارة الفرنسية احد التماثيل البوذية.. كان هناك المئات.. انحني نحوي وابتسم لي. بعدها اكدت لي زوجة الملحق الثقافي انها شاهدت هي كذلك تلك الظاهرة... وفي بوخاريست استيقظت ذات مرة ايلا وصرخت لروديكا (هناك هزة ارضية الم تشعري بها) وفي اليوم الموالي دمر زلزال جزء من المدينة وقتل الكثيرين. بعدها بكثير كنت اتجول مع صديق في حديقة ببوخاريست عندما سقطت شجرة بقربي ولامست اوراقها ذراعي اليمني. وادركت انه كان يمكن ان اموت مسحوقا. بعدها بشهور وانا اتجول في نفس الحديقة سقطت شجرة اخري. وفي البرتغال حدث ان اعطيت خمس فرنكات لطفل متسول بعدها بساعة واحدة وجدت قطعة نقدية فرنسية. احيانا تكون لي صلات سخرية مع الرب. الرب وعد بمضاعفة الحسنة واكن بالنسبة لي انا وافق علي واحد من خمسة. عندما كنت شابا في رومانيا. ذات مرة في حوالي العاشرة صباحا رأيت ان كل شيء يغمره النور. الملاحف المنشورة حتي تجف كانت تلمع بقوة نور باهر وكان هو الرب. مرة اخري في مدينة رومانية صغيرة اين كانت روديكا تذهب للتعليم كنا نقيم في فندق ردئ وكنا نجلس في الشرفة لنتمتع بالمنظر وفي اللحظة التي كنا ننسحب فيها من الشرفة. سقطت الشرفة واحدثت ضجة المحبوبة ماري فرانس كانت مريضة ولم يكن في مقدورنا توفير سعر الادوية. خرجت الي الشارع مع قفة لوضع المشتريات فيها وفجأة رايت3000فرنك علي الارض. اعتقدت انني رأيت يد الله. عندما رجعت الي المنزل لا حظت انني اضعت3000فرنك كان يمكنني القول مثل (جوب). ( الله اعطاني اياها . الله اخذها مني. ليقدس اسمه).
وكأن هذا لا يكفي .في اليوم الموالي اهداني صديق100فرنك. في وقت لم اكن انتظرها. ومن احدي الصيدليات اشتريت الادوية التي كلفتني94فرنك لكن البائعة اعتقدت انني اعطيتها الف فرنك فاعادت لي906فرنك
ارابال.. ثار احد الانجيليين لان ماري مادلين انفقت300درهم لتعطير المسيح ربما لأنه كان يعتقد انه يباع بثلاثين درهم فقط
يونسكو.. لقد حلمت بشيء مثل هذا الليلة. ولكنني نسيته .. وانت هل حلمت هذه الليلة.
ارابال.. حلمت بأنني كنت في نزل اثينيوم بلندن. وان بيكيت هاتفني .اندهشت لأنه متوفي .. لم اكن اسمعه جيدا. لا شك كان يتحدث عن بعد ودون الامساك بالسماعة.. المهم رأيته كان يرتدي تريكو ازرق بحري لامع. قال لي (لقد عينوني وزيرا) وزير ماذا سالته (وزير الجياد) وضحك وانا كذاك وايقظني صوت ضحكي
يونسكو.. هل تسجل احلامك.
ارابال.. نعم في يومياتي وقد نشر جزء منها اندريه بريتون بعنوان (حجرة الجنون).. قبل ليالي ثلاث حلمت بانها نهاية العالم. وظهرت روديكا وقالت لنا (لم يعد هناك ناشر) سلكت نهح غيداد رودريغو الذي يوصل الي مسرح خرب .وهناك طلب مني المدير ان اقرأ له اشعاري. وخفت ان اخسر مستحقاتي .كانت روديكا تشجعني. وكان المدير هائجا وفهمت انه سيتم توقيفي حينها قلت لي(اطلبة ان يضعوك في مركز جمع البرتقال)
يونسكو.. بعد اسابيع من موت جان بول سارتر.. حلمت بأنني واياه كنا نحضر عرض واحدة من مسرحياتي. قلت له (انها نكسة بالنسبة لي اتلاحظ انه لا يوجد متفرج واحد ولا احد قد جاء.). اجابني جان بول سارتر(انظر اذن الي فوق. ان الطابق الأعلى مملوء عن اخره. وكان الأمر صحيحا .اعترفت له ولا مرة فهمت كتبك ولا مرة اعجبتني. اسمح لي ان اطلب منك عذري ونظر سارتر في عيني مباشرة وقال.(فات الاوان).
ارابال.. هل كانت لك احلام رؤياوية
يونسكو.. منذ حوالي اربعون سنة.تقريبا امضيت ليلة عند صديق انجليزي وكانت ابنتي ماري فرانس. التي كانت ما تزال صغيرة تنام في غرفة تحت غرفتي. وحلمت انني كنت محاطا بفريق من الأطباء وطلبت منهم قول الحقيقة احدهم وبشيء من الاستخفاف قال بانه عندي ورم خبيث في المخ وأضاف (فريبا ستدرك ذلك وسوف تبدأ بفقدان الاتجاه) افقت ورحت امشي في الغرفة لا اعرف هل هي حقيقة. اذ لم اكن فعلا قادرا علي توجيه نفسي). في صباح الغد قالت لي ابنتي(ابي لقد امضيت ليلتك شاخرا). قلت لها (خطأ).في الواقع اعتقدت انني مريض وقضيت الليلة الف حول سريري. وتدخلت المضيفة(انت لم تشخر لقد كان ذلك جدي الذي مات منذ مدة في الغرفة التي تنام فيها .. في الحقيقة لم يكن شخيرا الذي سمعته ابنتك. انما هي حشرجات .. اننا نسمعها في كل ذكري لوفاة جدي والتي كانت ليلة امس. (اعرف بماذا توفي جدك) - قلت لها (بورم خبيث في المخ) وردت علي المضيفة باستغراب (كيف عرفت ذلك)
ارابال..السفرة في احلامك يصنفه الاغريق ب( تيوريا). (فعل الملاحظة)
يونسكو.. لأنني لا اخرج من مسكني لذلك اسافر في الأحلام فقط.
ارابال... الشاب كزينفون كانت له رغبة شديدة في القيام برحلة كبيرة. الامر تلذي جعله يخادع الكهنة. وبهذه الخديعة تمكن في 401 ان يسافر مع ارسالية عسكرية الي اسيا انتهت بمسافة5000كلم في سنتين وتمكن من كتابة يوميات (اناباز).
يونسمو.. يومياتي تتكون من الهنا والهناك ومختصرة بالصمت. يومياتي الصامتة سوف تتم ترجمتها في الوطن الذي ولدت فيه. الصوفيون الرومانيون منعوها
فترة طويلة.
ارابال..الصوفيون الاغريق كانوا يذهبون من معبد الي معبد ومن مدينة الي مدينة ويعلنون عن فنهم. ذرا للغبار في العيون وبحثا هن مريدين وكانوا يدفعون.
يونسكو.. انني يا فرناندو اقضي ليالي مؤلمة. الممرضة تغير وضعية نومي. عندما تبدا الامي. هذا الذهاب والاياب انه بينيلوب رحلتي الليلية.
ارابال..الرحلة التي تتم في الاراضي المجهولة. تسمي في زمن امي اوي او بالأحرى الاب سقراط الكلمة التي يمكن ربطها ب (تيوس)..(الله) او(تيا)(thea )لاحظ هي تقريبا المسرح.
يونسكو.. بينما اقوم ب (تيوري). (Theorie )(الملاحظة)لالامي. ترغم روديكا علي النوم في الصالون.
ارابال.. بالنسبة لك يبدو ان الشيطان موجود لا شك فيه. ولك الرب يختفي للأسف عندما تسمع في الرحمة استنجاده حتي لو دون معجزة كما في التوقيع.
يونسكو.. انني اصلي حتي وان لم افعل كل ليلة. كان عمري 18يدسنة في رومانيا حين احسست لاول مرة بحضور الألوهية.
ارابال.. اتذكره تقريبا بشكل جيد ولكنني سأقرأ لك نصك.
لقد جسدت في واحدة من مسرحياتك (ضحية الواجب)هذه الرؤية. انه صباح يوم من شهر جوان انني اتنفس هواء اخف من الهواء. انني اخف من الهواء. الشمس تتحلل فينور اكبر من نور الشمس .امر عبره تختفي كل الأشكال .اصعد .واصعد نور سائل اصعد لكن شرطي مسرحيتك غاضب من رؤيتك تجول في الأعالي يقول لك. انظر .علي الاقل انظر. انت تري انك لا تنظر ماذا تري. لن تفعل هذا معي انا.. ايه . ايه. وقع ولكن انت تواصل رحلتك بخطي ثابتة. وها انها الرؤي حتي لو وجد الشرطي مخه مزوبعوفي العمق. تبدو النوار غي الظلمات. في صمت الحلم.. مدينة معجزة . حديقة معجزة.. حنفية معجزة.. تظهر مياها متدفقة .تماثيل ضوئية قارات متأججة في محيطات ثلجية
يونسكو ..رحلات اخري. ذهاب واياب حملتني وحتي اساءت لي. من رومانيا الي فرنسا. من الارثوذوكسية الي الكاثوليكية.
ارابال..دون زاد اخر سوي براءتك ماذا كان يفعل ابيك في هذه الرحلة.
يونسكو.. ابي وزوجة وابي يكرهناني كاني يرغمان علي البقاء في غرفتي دون حركة. هما يأكلان في الصالون وانا في المطبخ. طبق من البطاطا باي عنف وكراهية .. كان ابي يضربني كان يريدنية ان اصبح مهندسا.
ارابال .. كنت متفوقا في الرياضيات
يونسكو.. كنت غبيا.( كنا نضحك من اعماق القلب الي ان فلتت منه دمعة في بئر ذاكرته الذي كنت اظنه محنطا(كلمة النهاية تطفو دائما)ذات مرة قلت وداعا نهائيا لأبي قلتها بأبهة وتبختر(احييك ايها السيد).
ارابال.. يا له من حظ . كم احببت ابي .بطلي. الم تر اباك بعد هذا الوداع.
يونسكو.. طيلة حياتي .. كان طاغية. لم يكن يقنع بضربي بل كان يضرب الخدم كذلك. في مسرحيتي الرائعة (ضحايا الواجب) تحدثت عنه انها مسرحيتي الوحيدة السير ذاتية
ارابال.. هل عرف ابوك رائعتك المسرحية.
يونسكو.. لا اعتقد. كان عمره68 سنة عندما مات. دون ان يقطع الصمت. كان ينتمي لكل الاحزاب السياسية الأكثر تأثيرا في البلاد . من حراس الحديد حتي الحزب الشيوعي وانهي حياته موظف سامي في الشرطة الرومانية الستالينية.
ارابال. قلت لي انه كان ملحدا.
يونسكو.. كان يقول انه ملحد. ولكن في اليوم تلذي ماتت فيه. امي. اغلق علي نفسه في المقبرة مع جثتها وبكي وطلب منها ان تسامحه علي العذاب الذي سببه لها
ارابال.. فعلا كان من (ضحايا الواجب) الشرطي الذي يمثل في الحقيقة اباك قال لك فعلت خيرا بانكاري كنت تخجل بي. احتقرت ذاكرتي. لست غاصبا منك اه من عقدك. لن تزعجنا بذلك.
ابوك امك العاطفة العائلية.
يونسكو.. الحقيقة هي كذلك سريعة العطب ورهيفة مثل الاحلام
ارابال .. مادلين اقصد امك تقول كل ما في قلبها بطريقة راسينية (نسبة الي الكاتب الفرنسي جان راسين). نوع ما لزوجها. اباك. انت كائن خسيس. شيبتني. دمرتني. لن احتملك بعد الان انت تكدرينني يرد اباك انت لا تفهمين شيئا في الحياة انك تكدرين الجميع.
يونسكو.. في المسرحية انا(غلوبير) شخصية لا تعرف الكذب علي النجوم
ارابال..علي الركح يدافع رجل برجل ..ابي نحن لم نفهم بعضنا البعض ابدا .هل يمكنك ان تسمعني بعد.. اكره عنفك. وانانيتك كنت تضربني. كان علي الانتقام لامي. ولكن ما الفائدة من الانتقام ان المنتقم هو من يتالم دائما. وابيك يعرف اسلوبه ويعترف انك كنت جنديا كنت مرغما علي المشاركة في تقتيل عشرات الالاف من الجنود الاعداء. والشعب والنساء والشيوخ والاطفال لم اكن ارغب في وريث حاولت منع مجيئك للعالم. حاملا ثقل هذا الحكم كتبت.. عشت وانتصرت ولكن دوما في البحث عن العطف المخبأ في الاشياء مثلي انا.
يونسكو.. لكنني أتألم كل ليلة .خلال رحلتي المؤلمة. الليلية رغم وفاء روديكا وماري فرانس ونجدات ايدي الممرضين التي تساعدني علي تغيير وضعية نومي علي السرير.
*****
تيورياtheoria وتيوري theorie.تعنيان فعل الملاحظة اما thea فتعني فن في الاغريقية القديمة وهي الجزء الاول من كلمة theatre الذي يعني فن المشاهدة.
